...раз уж я этой темы коснулась, процитировав Лору
expellearmus и
genrih_faust в прошлом посте - решила под таким заголовком записать в свою копилку чужих мыслей и слова замечательного Антония Сурожского, которые мне попались в совершенно неожиданном месте. Поэтому вначале - оффтоп-предыстория:
Я тут как-то писала о живо интересующем меня вопросе в
посте про книги турецких путешественников на стамбульской яхтинговой выставке: вижу, как активно пиарятся - ну, или просто делятся опытом своих кругосветок - турецкие яхтсмены, а где же наши? Почему о них так мало слышно? И вот случайно нашла сайт под названием, отвечающим на все мои вопросы -
Союз Кругосветчиков России :) Ура, наши люди тоже ведут учет героев ;) И вот в списке соотечественников, совершившись кругосветное парусное плавание, глаз, закономерно, сразу зацепился за единственную строчку с женским именем - Анна Фоминцева, а оттуда я и попала на сайт ее (с мужем и друзьями, во всей видимости) проекта
"Благовест". После классической кругосветки в 2002-2007 на самостоятельно ими же построенном парусном катамаране "Благовест" питерские яхтсмены решили с судном не расставаться и воплощать на его палубе всяческие другие проекты, приобщать народ к прекрасному на Ладожском озере. А на протяжении самой кругосветки эти товарищи тоже без дела не сидели и устраивали в разных странах различные
культурные мероприятия и старались встречаться с интересными и, скажем так, духовно сильными и просветленными людьми - называемыми ими
"Мастерами Мира".
Я пока не со всеми материалами сайта (довольно хаотично расположенными, я бы сказала) успела ознакомиться, но могу уже сказать, что некоторые моменты у меня уже вызывают определенное отторжение - эзотеричность и иногда некоторое самолюбование, что ли... Правда, не стоит выносить никаких поспешных суждений и отвергать что либо как заведомо "чужое", не разобравшись - эту самую мысль в выражении Антония Сурожского я прочла именно на их сайте, такая вот ирония :) Но об этом ниже. А пока могу только с уверенностью подтвердить свою мысль: похоже, русские люди НЕ МОГУТ делать что либо "ПРОСТО ТАК": нужна Идея, Концепция, Великая Цель, а лучше, когда путешествие станет не просто личным Событием (достижением, паломничеством, духовным путем к себе и прочая и прочая), а еще и Социально Значимым проектом
по спасению мира, как пишет один из участников путешествия "Благовеста" в своей книге и на сайте:
"Однажды мы поняли, что ходить по морю ради романтики мало.
- А почему мало? - наивно спросил Георгий.
- А потому, наставительно сказал Максим, что каждая зрелая личность в какой-то момент допирает, что должна быть социально полезна.
- А что такое социально полезна? Спросил Георгий и вдруг почувствовал, что произнес непозволительную глупость. Максим снисходительно посмотрел на Георгия и произнес:
- Социальная польза это внутренняя потребность человека приносить пользу людям."
До таких мыслей, честно, маленький хоббит еще не дорос
мне бы от людей сбежать на необитаемый остров, тем и принесу им пользу. Но, конечно, тем, кто старается привнести в свою жизнь Служение - респект и уважуха. Надо будет с содержимым их сайта потщательнее ознакомиться.
Но главное, что меня и зацепило - доплывшему из Питера до Англии экипажу "Благовеста" посчастливилось там встретиться и поговорить с Антонием Сурожским совсем незадолго до его ухода из жизни в 2003 году. Об этой встрече можно почитать на сайте "Благовеста", где есть и весь текст беседы, а я к себе утащу фрагменты. Вот истинный Белый Учитель. Светло и радостно при одной мысли, что он был (и есть, хоть уже и не у нас). Дальше - текст с сайта, разбитый мною на тематические фрагменты.
1. Первое впечатление
"... Вот из другого конца Церкви, справа от алтаря к нам направляется какой-то священник. Пока он приближался, его можно было хорошо разглядеть. Это был пожилой человек, небольшого роста, с седыми, средней длинны волосами, аккуратно причесанными ото лба назад. Седая борода обрамляла лицо. Глаза прикрывали густые низкие брови. Черты лица были мягкими и приятными. Он был очень просто по-монашески одет – черный подрясник, препоясанный ремнем и сверху темная теплая безрукавка. Головного убора на нем не было. На шее был красивый крест на длинной цепочке с изображением Богородицы с Младенцем. Он шел спокойной и немного неуверенной походкой, глядя на нас и улыбаясь. Я вглядывалась в этого человека, пытаясь узнать в нем тот образ, который мне больше всего запомнился по какой-то из его книг. Перед глазами стояла фотография, где митр. Антоний в полном блистающем облачении - то был образ человека величественного и сильного и недоступного как по своей известности, так и по положению в церковной иерархии. Теперь этого никак нельзя было угадать в подходившем к нам монахе преклонного возраста. Когда он заговорил с нами, приходилось прислушиваться (или вслушиваться), так как голос был тихий и чуть взволнованный. Он глядел на нас с радостью и со вниманием.
...
Фрагменты из интервью.
(Выделение жирным - то, что показалось мне основной мыслью. Курсив - вопросы экипажа "Благовеста", остальное - речь о.Антония)
2. Про разных людей церкви
Про одного священника Русской Церкви зарубежом в годы после белой эмиграции: «В церковном смысле, в отношении, порой он был очень забавный. Я помню, как он проповеди говорил. Вот он говорил, говорил, говорил. Мы переминались с ноги на ногу и думали: Когда же это кончится? И я его как-то спросил: Владыка, как это вы соизмеряете проповедь времени? Он говорит: - А я выхожу и говорю: «Господи, дай мне мысль» и потом я ее повторяю, а потом я вижу, как вы начинаете переминаться с ноги на ногу и говорю: «Господи, пора им домой, перестань давать мне новую мысль».
( Еще два интересных примера )
*** 3. О богатстве и радости отдавать, чтобы поделиться.
Вы знаете, богатый человек это тот, который не держится за свое богатство, а не тот у которого оно есть. ( Read more... )
Таких было много, которые зарабатывали, чтобы иметь возможность учиться и для того, чтобы иметь возможность помочь кому-нибудь еще учиться. Это было дивное время! И мне жалко сейчас тех людей, которые радуются сейчас, что у них есть средства и забывают какая радость в том, чтоб давать. Причем, давать не снисходительно, а давать, от сердца, чтобы поделиться – у меня есть, мы теперь с тобой заодно. ***
4. Об общении и привычке слушать
- Я не знаю, нашел ли я тот способ, который нужен. Я только пришел к убеждению, что надо быть правдивым, прямым и что, человек, который с тобой общается сейчас, имеет право на все, что у тебя есть – в душе, в уме, в опыте, я уж не говорю о материальной стороне. И - слушай другого. Одна из вещей, которая трудней всего для людей, это то, что они говорят, а их не слышат. И вот, надо научиться слушать. Причем, со вниманием, с чувством радости, что человек о себе говорит или что-то от себя говорит. И затем отвечать тем, что умеешь - не от ума, не от учености, а просто – тем из своего опыта, чем я могу с тобой поделиться, ничего другого у меня нет.
( Read more... )
***
5. О любви человеческой и божественной
- А что значит «любить человека»?
- Это очень-очень трудный вопрос. Мне кажется, любить человека это, первым делом, ему дать право быть собой. Какой ты есть - я тебя принимаю. И я не стану тебя ломать или менять, а хочу тебя понять. А второе, если в этом процессе он нуждается в понимании или в чем – дать. Мне кажется, что это самое важное. Дать человеку чувство или сознание, что он принят, что нет условий, что я тебя приму только при таких-то обстоятельствах. Ты мне скажи свое и если я этого не понимаю, объясни. А я тебе скажу мою реакцию. И так на ощупь друг другу помогать. А любить заключается в том, что принимать человека таким, какой он есть, а не таким, каким он должен быть в твоих глазах.
( Read more... )
***
6. О том, как изменить мир
- А что мы можем сделать сейчас для мира? Мы знаем, что сейчас в мире очень много происходит зла – с людьми, с природой. Что мы можем сделать, чтобы этого не было? Как вы видите?
Не знаю. В большом масштабе - может только человек, который в таком положении находится, а в малом масштабе - мы можем каждую вещь, которую мы делаем, о которой мы думаем, о которой мы говорим, делать достойной той красоты, в которой она была создана. Я думаю, что это единственное, что я могу сказать, потому что сказать перемени то, что тот или иной человек сделал, скажем, будь то Гитлер, будь то кто еще - не переменишь, но можно научиться самому решать - вот этого я делать не буду. И я научу кого-нибудь переживать это так, чтобы и он этого не делал. И - дать время Богу.
***
7. О смысле семьи
- Скажите, пожалуйста, является ли смыслом и целью создания семьи рождение детей?
Я многого, вероятно, не понимаю, я от глупости говорю, что цель созидания семьи это взаимная любовь, все остальное – последствия. Если два человека так любят, что они готовы провести всю жизнь вместе, заботясь друг о друге, почитая друг друга, служа друг другу, радуясь друг другом, то остальное - это последствия. Господь может дать детей или не дать, но сущность брака это – взаимная любовь.
***
8. О том, как помочь человеку
- Я хотел бы задать вопрос из другой области. Я по профессии психотерапевт и моя задача помогать людям. Всвоей работе я обычно достигаю областей, которые связаны со смыслом жизни человека и, именно в этой области, по моему мнению, кроются все беды. Когда человек теряет смысл жизни, у него и начинаются разные психические проблемы. Я знаю, что религия тесно связанна с этими областями. Если можно, поделитесь как священник, своим пастырским опытом в подобных проблемах.
Во-первых, я скажу, что я не знаю, что толком ответить на ваш вопрос. Но, мне кажется, что нельзя себе ставить задачей, каждый вопрос решить, а делать столько, сколько можешь, в той мере и в той области, которая тебе сейчас дана. Это не значит дефитизм, то есть готовность быть пораженным, это значит, что, во-первых, вы, как и священник, всего не знаете и не можете ответить на все вопросы, а во-вторых, тот человек еще может быть не готов на то, чтобы получить окончательный ответ. Это очень важный момент. Потому, что иногда обременяешь человека таким ответом, который он нести на плечах не может, поэтому надо с ним шествовать. Я понимаю, что терапевту шествовать с человеком всю жизнь нельзя, но священник или член семьи это может делать. Поставить перед собой вопрос, что я смогу сделать вместе с ним и остановиться там, где ты уже больше не можешь, потому что, может быть, кто-нибудь другой появится, который сможет. А может, и нет, может быть, следующее поколение должно решить эти задачи. Ну, я не знаю. Я не думаю, что это был ответ на ваш вопрос, но я нащупываю только ответ.
Скажем, как к священнику, люди ко мне приходили и приходили во множестве, был период 20 лет, когда я принимал людей от 8 утра до 1 ночи - сейчас ко мне не приходят, потому что устарел – тогда я встречал многих людей и каждому я мог дать только то, что я понимаю в данную минуту, а дальше - я не знаю. Ты это переживи, а если до чего-нибудь доживешься – приходи снова, но не ожидай, что я решу твои вопросы. Вопрос должен решиться в тебе, а не извне, каким-то трафаретным ответом, даже мудрым.
***
9. Еще о смысле и сути человеческого общения
- А в чем состоит великий смысл общения, общения между людьми? Что человек при общении несет другому человеку - свое мнение, или это обмен какой-то информацией? Что происходит при общении между людьми?
Я думаю, что вы передаете самое себя, потому что-то, что вы скажите или сделаете это только отражение того, что вы собой представляете, поэтому если человек к вам приходит даже с конкретным вопросом, вы можете отвечать постольку, поскольку этот вопрос для вас существует жизненно. Если этот вопрос для вас только теоретический, то теоретический будет и ответ. Это до человека не дойдет просто. Поэтому, мне кажется, что все, что можно сделать, это сказать, не обязательно сказать, но передать, что на вопрос, который вы мне ставите, вот какая мысль всплыла или вот, что я пережил, и это все, что я могу сказать. И часто бывает, что человек над этим раньше так не задумывался, и он спросит вас: «А что вы скажите дальше?» Вот тогда можно дальше, но мне кажется, что мы не можем друг для друга решать вопросы, потому что вопросы решаются внутри себя. Это перемена человека внутри.
( И о непередаваемом словами )
***
9. О людях другой веры
Скажите, Владыка, а как общаться с человеком другой веры? Я, например, православный человек, я верую во Христа. Вот, я приехал в Японию или в Индию, встретил человека, который, допустим, буддист. Он всю жизнь жил в этой стране, у него своя традиция, своя религия, своя культура. Как мне относиться к его традиции в разговоре с ним? Я могу верить, что Православие - это истина, а Буддизм - это заблуждение, а он считает по-своему, наоборот. Надо ли человека другой веры, который искренне верит, пытаться убелить, что наша вера более истинна или единственно истинная, или надо просто его выслушать, принять и разойтись каждый со своим?
Я скажу свое мнение. Я не думаю, что вы могли бы взять человека убежденного и его переубедить. Разве что на это положить несколько десятков лет, но на это времени у вас не будет. Но, что вы можете сделать, это установить взаимное понимание. ( Два примера )
Мне приходилось много заниматься с буддистами, мусульманами и т.д. и, если не сравнивать высказывания, тексты, а говорить об опыте, что ты об этом знаешь, то оказывается, что мы знаем одно и тоже во множестве случаев. Это не значит, что христианская вера безразлична, в ней такая полнота и такая чистота, которая, я верю, я убежден, нет у других, но в других есть такая глубина, которая приобщает этих людей к тому же Богу. - Так, все-таки, ключевой вопрос: эти люди могут спастись в своих религиях, если они искренне верили, и прожили жизнь вне евангельского опыта? Спасутся они все или они пойдут все в погибель, как там Серафим Роуз писал, который был индуистом, потом стал православным?
- Я отвечу от себя, ни от Церкви, ни от самого Бога. Я убежден, что человек, который искренен, правдив, не будет Богом отвержен. Что, мусульманин, который родился в Иране, или буддист, который в Китае, он виноват, в том, что он о Христе не слышал? Как можно с него требовать, чтоб он был христианином, когда никто никогда ему об этом не упоминал. Если он будет до конца правдив в своей вере, то, я думаю, что Бог на него посмотрит с радостью, что, сколько ты знал - ты выполнил, ты пережил. Но, это мое убеждение.
***
10. О молитве
- Ой, я плохой пример молитвы, потому что я не умею молиться еще. Но, я могу сказать только то, что в моем убеждении молитва это встреча и если встреча эта происходит в той или другой форме она встреча. ( Два хороших примера )
Он нам говорит – ищи, но если Он увидит, что ты испугался, Он аукнет, или покажет свое плечо. Вот, это самое простое, самое, мне кажется, ценное.
***
- ...мы можем призывать помощь Бога в таких, ну как бы мелких, бытовых житейских ситуациях?
- Можем. Да. Если это реальность. Если ты хочешь разбогатеть, то тут надо подумать. А если речь идет о чем-то путном - да, конечно. Потому что у Бога мелкого и великого нет, есть чистое и нечистое – это разные вещи.
- «Не призывай Господа всуе» тогда что значит?
- Господь нам дал ум, волю, умение, опыт - делай то, что умеешь, а когда ты дойдешь до края и тут что – недоумение, что делать дальше я не знаю, тогда можно обратиться к Богу и сказать: «Господи, вот это я выполнил, поскольку я знал и понимал, а тут Ты меня вразуми или вступись». И тогда мы - живое отношение между Богом и человеком. А не так считать - я Богу вычитал эту молитву, теперь он в долгу.
***
11. Напутстиве в дорогу
- Может быть, напоследок, вы скажите какое-нибудь пожелание нам?
- Думаю, что я вам так отвечу: Будьте так открыты ко всему тому, что вы встречаете, чтобы все понимать, сердцем отзываться на каждую вещь, а не говорить: Ой, это на нас на похоже, ой, это не православные, это не по-русски, это не так не сяк. А – вот, это человек, настоящий человек! Вот, я его принимаю, какой он есть. Это, мне кажется, самое важное, что только можно пожелать.
- Для нашего путешествия это необходимо, научиться такой открытости миру.
- Да, сначала принять. У вас еще будет вся жизнь впереди, для того чтобы пережить, понять. Нельзя сразу - вот я сейчас схвачусь, и пойму и заложу куда-нибудь в портфель.
- Владыка, возможно, эту запись увидят многие петербуржцы, телезрители, читатели. Многие читали ваши книги. Вы могли бы сказать несколько слов для них?
- Ой, честно говоря, я мог бы сказать, что напрасно читаете мои книжки, когда есть столько хороших книг. Вот. А так я скажу, все, что говорил в книгах, я говорил из пережитого. Сколько там хорошего и недосказанного – это дело другое. Вот так и живите – переживайте жизнь и делитесь ей. Это единственное, что мы можем делать. Не надо все превращать в умственную выкладку, а вот пережить, чтобы оно осталось. И это выразится, иногда, совершенно не так как ожидали вначале.
- Владыка, благословите в дорогу.
- Добрый вам путь. Пусть благословение Господне будет и над вами и над яхтой и чтоб все, что вы смогли бы принять – переживайте. Обсуждать будите потом. И не начинайте с того, что «Ах, не похоже на мое». Осторожно."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
... В обществе, где мужчины были по ночам заняты вином и танцовщицами, женщины пытались обрести утешение в своей среде.
![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=88.9){kind=small}
